Commentaires sur : Pédophilie et célibat des prêtres, quelques mises au point.

Par : Joseph

Joseph — Tue, 04 May 2010 15:32:20 +0000

Chère Florence
Je vous remercie pour votre réflexion, mais parler d’angle-d’attaque, en parlant de point de départ de votre argumentaire, fausse déjà la réflexion et appauvrit ce qui aurait été une contribution riche, parce que vous semblez vraiment attaquer le célibat, au lieu de l’aborder avec sérénité.
J’avoue que je pense que le célibat reste une richesse pour un prêtre (qui l’a choisi!!!!), même si, d’ordre disciplinaire à son institution, ce célibat garde toute une dimension spirituelle. Une lecture attentive la Bible et de l’hsitoire judéo-chrétienne nous permet de trouver, même en déhors du christianisme, une présence du célibat. Il y eu des célibataires a parmi les prophètes, les mouvements religieux juifs au temps de Jésus, il y en aussi parmi les apôtres… Le célibat existe aussi dans les religions orientales… Cependant, je crois que c’est une question que l’Eglise Catholique devrait accepter d’aborder sereinement et sans hypocrisie.
Aussi, parce que nous parlons de liberté, je pense qu’un jeune homme qui vient fapper à la porte d’un évêché ou d’une congrégation religieuse pour demander d’entrer au séminaire dans l’Eglise Catholique sait déjà qu’il ne se mariera pas, le célibat faisant partie du choix. Un choix authentique suppose qu’on sache vraiment l’objet de son choix: Là, c’est un choix! Après, c’est autre chose si ce choix est assumé ou pas! Je l’espère vraiment pour chaque jeune séminariste et pour nos prêtres romains et latins… même si les contre-exmples sont légion. Dans la vie, chaque choix radical, chaque engagement implique des renoncements. Dans la vie, la vraie liberté implique l’élimination d’autres alternatives, c’est toujours « Ou bien ou bien ».
Ma dernière réflexion concerne « ce baptême de l’amour » que vous semblez mettre sur un piedestal. Dieu sait combien cet acte,même posé librement peut être aussi frustrant. Je pense que la maturité spycho-affective ne s’acquiert pas par le simple fait d’avoir eu une relation sexuelle. On n’aurait que des gens équilibrés, des couples parfaits et fidèles, mûrs, des prêtres bien dans leur baskets… Ce n’est pas le cas!
Et je pense que nous sommes loin, très loin des époques où les jeunes qui venaient au séminaire étaient « vierges »: quand ils entrent, ils ont presque tous eu une expérience amoureuse.. et même sexuelle. Ils n’entrent plus au séminaire à 12 ans, mais après des études universitaires, une expérience professionnelle… et après avoir eu des petits « copains » ou copines!
Voilà ma réaction à votre réflexion. Belle semaine!

Par : florence

florence — Tue, 04 May 2010 08:57:39 +0000

En ce qui me concerne, c’est la révélation de la pratique de l’autoflagellation encore actuelle par certains qui m’a conduite à revisiter l’approche de la sexualité trop angélique de l’Eglise. Je ne fais pas non plus un tel raccourci entre prêtrise (célibat) et pédophilie. Je me place sur un autre angle d’attaque,celui de la maturité psycho-affective liée à une possibilité d’épanouissement de la dimension sexuelle de l’être humain. Si l’hypothèse que l’acte hétérosexuel entre un jeune homme et une jeune femme en âge de se l’autoriser pour la première fois constitue la possibilité d’accéder pour chacune des parties à un stade adulte et une possible liberté dans la relation ; alors, empêcher ce possible par une loi, celle du célibat en l’occurence, devient dangereux, castrateur et inhibiteur au point de réduire la personne à un état psychique infantile et immature à perpétuité. Ceci est vrai dans un milieu ecclésiastique mais aussi totalement profane lorsque l’emprise parentale sur l’enfant fut castratrice et envahissante au point de ne plus laisser la place à l’ego de s’émanciper. Je ferais ici une proposition d’un ordre plus spirituel, s’il y a charisme, appel particulier d’en-haut pour un candidat au célibat, il serait préférable à mon sens que celui-ci soit passé par ce baptême de l’amour (relation sexuelle) pour ensuite y renoncer librement.

Par : Maïten

Maïten — Sun, 02 May 2010 12:05:55 +0000

@ Serena. Quand on sait combien les femmes violées ont de mal à être crues lorsqu’elles confient ce qui leur est arrivé, que ce soit dans leur entourage ou auprès de la police » qu’est-ce que tu vas bien inventé » « il ne fallait pas l’aguiché ma belle « »tu l’avais bien cherché » et j’en passe, on comprend que des petits bouts de fille comme toi alors, ne peuvent rien dire et échappent à tout comptage.

Je pense qu’il faudrait tenir compte de ce paramètre avant de trop généraliser l’opinion de Michel Guibert:
« il s’agit bien, comme le dit justement Joseph, n’en déplaise à Christine, dans la majorité des cas de crimes ou d’abus sexuels commis sur des jeunes garçons, autrement dit d’ « éphébophilie » ou « pédérastie » et non de « pédophilie » au sens strict. » D’ailleurs, pour moi, ce qui compte en premier c’est le mal fait aux victimes quelque soit le vocabulaire classifiant les criminels.

Par : Serena

Serena — Thu, 22 Apr 2010 07:05:46 +0000

Je voulais juste dire que si il existe des pretres qui abusent de filles aussi, car cela m est arrivee a moi quand j avais 6 ans, dans le sud ouest de la France, je pense que je n etais vraiment pas la seule qu il tripotait non plus… Mais personne n en a jamais parle… d ailleurs presque 40 ans apres les fait, c est la premiere fois que je le mentionne, et ma famille ne l a jamais su…

Par : Thérèse Huvelin

Thérèse Huvelin — Fri, 16 Apr 2010 07:36:42 +0000

Cher Philippe,
Voyez votre demande a été exaucée – et comment !
Ce n’est pas d’un petit lecteur lambda de ce blog qu’une consolation vous est, je l’espère, venue, mais de tout en haut, d’un communiqué du Vatican qui s’est très vite et nettement démarqué des propos du cardinal Bertone liant pédophilie et homosexualité !
De son côté La Croix a choisi de donner la parole à Jacques Arènes, psychanalyste membre du Conseil famille et société de la Conférence des évêques de France.
Nous sommes partis pour une crise longue, avec des rebondissements en chaîne.
Nous sommes « in angustia temporum », dans l’angoisse des temps, comme l’a dit le prophète Daniel souvent cité par Charles de Foucauld : pour lui c’était là un état normal dans lequel il nous faut apprendre à vivre et travailler à la venue du Règne, dans la confiance en Jésus Ressuscité : « Le Bien-aimé est heureux : réjouissons-nous de son bonheur ! », disait-il encore souvent.

Par : Michel de Guibert

Michel de Guibert — Thu, 15 Apr 2010 18:49:43 +0000

Je lis les derniers commentaires de Philippe Ch., de Joseph et de Christine, et je me dis qu’il y a beaucoup de confusions venant obscurcir la réflexion.

1) Le terme de « pédophilie » recouvre aujourd’hui des réalités très diverses qu’il convient de distinguer :
- la pédophilie au sens strict, qui est une perversion grave de prédateurs sexuels ; c’est relativement rare (heureusement)
- la pédophilie d’opportunité, qui peut s’observer chez des hommes immatures
- l’éphébophilie, attirance pour les jeunes gens pubères, qui est effectivement une forme d’homosexualité (ce que les anciens appelaient « pédérastie », terme dans lequel on retrouve la racine grecque παιδ (paid, jeune garçon).
C’est sans doute ce lien entre éphébophilie et homosexualité qu’évoquait à juste titre le Cardinal Bertone en utilisant maladroitement le terme de pédophilie au lieu d’employer le terme de pédérastie ou d’éphébophilie ; il n’y a aucun « nouvel anathème » à dire cela, n’en déplaise à Philippe Ch., ni aucune raison de haïr l’Eglise, dont nous sommes membres que je sache… Curieuse, cette haine de soi ainsi manifestée !

2) Les actes de pédophilie peuvent aussi être de nature et de gravité diverses, entre les plus graves, le viol, et les abus sexuels moins graves, tels les simples attouchements.

3) Concernant les prêtres qui se sont rendus coupables de crimes ou d’abus sexuels, il s’agit bien, comme le dit justement Joseph, n’en déplaise à Christine, dans la majorité des cas de crimes ou d’abus sexuels commis sur des jeunes garçons, autrement dit d’ « éphébophilie » ou « pédérastie » et non de « pédophilie » au sens strict.
Et c’est dans dans ce contexte que s’est exprimé le Cardinal Bertone, comme l’a précisé un communiqué du Vatican pour éviter tout malentendu.

Par : Marie

Marie — Thu, 15 Apr 2010 16:33:22 +0000

@Christine
Il n’y a pas que la force ou l’autorité pour détourner un mineur : la séduction ça marche encore mieux et on peut alors alléguer que le mineur était consentant ou même mieux qu’il l’a cherché, ce qui peut être exact dans certains cas de quête affective. Dans ces cas-là, il n’osera même pas se plaindre d’avoir été abusé. L’efficacité redoutable des pervers tient précisément au fait qu’ils ne sont pas perçus comme violents et qu’ils se font croire à eux-mêmes qu’ils aiment.
Ce sont de vraies et très graves questions qui ne concernent pas seulement l’Église mais notre société toute entière.
Le consensus social actuel accorde une importance capitale au consentement. C’est précieux d’avoir au moins ce repère-là. Mais d’autres repères disparaissent totalement dans notre société puisque les personnes sont consentantes, puisqu’elles n’y voient pas de mal. Exemple l’adultère : si le conjoint ou le compagnon (ou la compagne) est d’accord, pourquoi ne pas entretenir des relations extra-conjugales ? Si vous osez employer le mot « adultère » on vous reprochera de « faire la morale ».
Il y aurait toute une réflexion à mener sur le rôle de la loi, en tant qu’elle n’est pas faite pour condamner mais pour nous permettre de distinguer entre ce qui nous fait vivre et ce qui nous tue, y compris quand nous sommes consentants et pleins de bons sentiments.
Parce que nous avons utilisé la loi pour accuser et stigmatiser certaines personnes, nous n’osons plus nous y référer.

Christine@Marie,
Je suis pleinement d’accord avec vous sur la question de la séduction. La loi civile est heureusement prudentielle quand elle estime que le défaut de consentement est établi dès lors qu’il s’agit des relations d’un majeur ayant autorité sur un mineur.

Par : Christine

Christine — Thu, 15 Apr 2010 09:20:31 +0000

@Joseph,
1-Il y des filles et des jeunes filles abusées par des prêtres. Le rapport irlandais par exemple, les recense abondamment.
2-Garçons ou filles, il s’agit d’abus, c’est-à-dire de situation de viol ou de défaut de consentement. Il y a une immense différence entre le fait d’être attirés sexuellement par des hommes (homosexualité masculine) et contraindre par la force ou l’autorité un mineur.
On peut ergoter sur l’âge de la majorité sexuelle. Il demeure qu’obtenir des faveurs sexuelles d’un ou d’une adolescent-e par la contrainte est un crime. Et c’est de cela dont il s’agit, de l’abus du corps de l’autre en profitant de sa faiblesse et de sa jeunesse.

Par : Joseph

Joseph — Thu, 15 Apr 2010 08:32:23 +0000

Cher Philippe!
Merci pour ta réflexion et tes mises au point. Tout le monde sait bien que l’Eglise Catholique s’est toujours trouvée mal à l’aise devant la question de l’homosexualité car il y a un vrai contraste entre d’un côté la morale sexuelle qu’elle enseigne, une condamnation de l’homosexualité et de l’autre, la présence massive des prêtres homosexuels en son sein, et parfois même ceux qui enseigne la même morale sexuelle. Comme quoi, des moralistes peuvent se moqueer de la morale. Parfois je me dis que c’est une hypocrisie dont l’Eglise devrait se guérir.
Par contre, je pense aussi que le Cardinal Bertone parlait de l’homosexualité et pédophilie au sein de l’Eglise, parmi les prêtres: là aussi, les statistiques montrent bien que tous ces prêtres pédophiles ont abusé des « jeunes garçons », des enfants « mâles », pour caricaturer: je n’ai jamais entendu une femme qui se dit avoir été abusée par un prêtre quand elle était petite. Une conclusion, qui ne devrait pas être la règle ( inductive ou déductive), nous conduit à dire que tous les prêtres pédophiles sont homosexuels. Ceux qui ne le sont pas vont plutôt se chercher des femmes par-ci par là! Et c’est une autre question, qui nous conduira à parler du célibat et mariage des prêtres!
Que tout ceci ne nous fasse pas oublier le grand témoignage de sainteté que montrent certains prêtres… une grande majorité des prêtres.
Merci pour vos réactions, enrichissements…
Aimons notre Eglise.Prions pour sa conversion… et pour la nôtre aussi afin d’être les témoins de l’amour de Jésus Ressuscité.

Par : Philippe Ch.

Philippe Ch. — Wed, 14 Apr 2010 13:27:38 +0000

Et voilà une catastrophe supplémentaire : le cardinal Bertone a déclaré, le 13 avril, au Chili, qu’il y aurait un lien entre pédophilie et homosexualité.
Au moment où notre Eglise, par la voix de Benoît XVI, semblait prête à manifester sa repentance avec humilité face à un monde abasourdi par la révélation en cascade d’innombrables crimes sexuels, Bertone renverse tout en lançant un nouvel anathème.
Ce mécanisme de défense est classique, certes, mais désolant quand il s’agit d’un haut dignitaire de cette Eglise à laquelle nous avons tant donné et que nous voudrions aimer malgré ses défauts, parce qu’elle existe pour porter la parole de Jésus-Christ.
Il n’a pas suffi pas que l’Eglise ait souffert, depuis des décennies, du discrédit que lui valent ses déclarations en matière de morale sexuelle. Il ne suffit pas qu’elle subisse aujourd’hui, en raison des scandales qui se sont produits en son sein, la condamnation sévère de ceux qu’elle aurait dû convertir par ses vertus. Il faut encore qu’elle se fasse haïr, y compris de ses propres fidèles, pour cette déclaration basse et intempestive.
Y a-t-il, parmi les lecteurs de ce site, quelqu’un qui pourra me redonner confiance ?